Будет ли правительство брать всех за глотку, выбивая налоги, ждет ли бюджет 'ломка', на что ушли 5 млрд. 'чеченских' денег и 'замочит' ли нас МВФ - обо всем этом в эксклюзивном интервью 'КП' первого вице-премьера, министра финансов
После переезда Владимира Путина в Кремль главным человеком в 'Белом доме' стал первый вице-премьер, министр финансов Михаил Касьянов. Фактически он возглавил временное правительство Путина. Кабинет, правда, ему достался пока не премьерский. Но по белодомовским меркам - практически второй. До Касьянова здесь сидел бывший первый вице-премьер Николай Аксененко.
На столе у Михаила Михайловича портрет Путина...
'Рисковый период'
- Вы каждый день общаетесь с и.о. президента?
- Иногда по нескольку раз в день разговариваем по телефону. Лично встречаемся не всегда. Как складывается рабочий график.
- Вы являетесь сейчас главным человеком в 'Белом доме'?
- Я координатор действий правительства, когда нет Владимира Владимировича. Помимо того, что руковожу Министерством финансов.
- А насколько внезапным было назначение на этот пост?
- Довольно неожиданным. Мы несколько раз разговаривали с Владимиром Владимировичем. Я согласился. Хотя это чрезвычайно тяжелая ноша.
- Откровенно говоря, вам не позавидуешь. С одной стороны, кредитов России пока не дают, налоги в начале года собираются тяжело, доллар 'прыгнул', к тому же надо отдавать огромные долги. С другой - давят президентские выборы. Тут не до экономики.
- Вы правы, сейчас, конечно, совершенно рисковый период. Но тем не менее я считаю, что, несмотря на все сложности, ситуацию можно удержать. По крайней мере, я приложу для этого все усилия.
Бюджет ожидает секвестр?
- И политики, и экономисты в один голос говорят, что избежать 'ломки' бюджета не удастся. Надежды на получение 6 миллиардов долларов кредитов не оправдались. А одна война в Чечне сколько сжирает денег...
- Пока никакой ломки. Да, исполнение бюджета идет с некоторым напряжением. Но он в целом достаточно напряженный. Когда его утверждали в Думе, то многие говорили, что почти сразу же будет секвестирован. Но пока доходы в январе в 2 раза выше, чем в 1999 году.
А вот в феврале - марте исполнять бюджет будет сложно. Но я считаю, что есть способы вытянуть ситуацию.
- Налоговое бремя и без того уже запредельно.
- Мы не говорим об увеличении налогового бремени. Еще при обсуждении бюджета-2000 нам удалось убрать некоторые вещи, которые точно подорвали бы доходы этого года. Прежде всего льготы по ЗАТО - российским оффшорам. А таких 'серых пятен' еще немало. Значит, уровень доходов, в первую очередь налоговых, может быть увеличен. Что в январе и происходит.
- А не означает ли появление известного либерала в области налогов Сергея Шаталова в должности первого зама министра финансов, что грядет очередная налоговая реформа?
- Возвратиться в Минфин Сергея Дмитриевича попросил я. Думаю, что он пришел не на три месяца. Шаталов - специалист высочайшего класса в области налоговой реформы. У нас за последние полтора-два года при формировании налоговых законов случилось немало компромиссов, которые как бы растворяют многие важные идеи, заложенные в Налоговый кодекс. И получается так: если все налоги отдаешь сполна, то рискуешь угодить в банкроты, а не платишь - тоже ничего хорошего тебя не ждет. Нет плавности в рыночном восприятии разных условий существования предпринимателей.
- Шаталов уже успел заявить, что, по его мнению, было бы разумно установить, например, максимальную ставку подоходного налога в 20 процентов.
- Конечно, что-то может измениться и в ближайшие месяцы. Но в целом речь идет все-таки о программе будущего правительства.
Кредиты придут с весной
- Как только Центробанк принял решение удешевить кредиты для предприятий, тут же поползли слухи: следующий шаг ЦБ - экспроприация валютной выручки у экспортеров.
- Это не связанные между собой вещи.
А стопроцентная продажа валютной экспортной выручки может потребоваться только в одном случае - когда положение в экономике ухудшится. Как прорыв из безвыходной ситуации. Когда правительству, чтобы выжить, ничего другого не останется, как собрать всю поступающую в страну валюту. Однако я уверен, что до этого все же не дойдет.
- А откуда у вас такая уверенность?
- Вот уже полгода мы проводим последовательно одну и ту же экономическую политику. И все видят, что власть имеет представление, как стране жить дальше. А это значит, что и налогоплательщики, и участники рынков могут строить свои долгосрочные планы.
Я недавно вернулся из Токио, где проходила встреча министров финансов стран 'семерки'. Последний раз я виделся с ними в начале декабря прошлого года. И вижу, как даже за этот короткий срок меняется их представление о ситуации в России, о предсказуемости властей. И могу предположить, что кредитование России может возобновиться если не в апреле, то наверняка в мае.
- Тем не менее, чеки на новые кредиты вы так и не привезли?
- А у нас и не было такой цели - привезти деньги. В Токио собирались министры финансов 'семерки', которые фактически и определяют экономическую политику в мире. Эти страны являются также акционерами международных финансовых организаций. И чтобы они нормально воспринимали Россию, нужно все время объяснять нашу позицию.
Господа министры, к примеру, были приятно удивлены тем, что мы перевыполнили план по сбору налогов в 1999 году. Они такого от нас не ожидали. Но базовые изменения в нашей экономике будут только тогда, когда произойдут структурные реформы. Это уже осознано и нами, и ими.
- А их излюбленный 'конек' - 'отмывание' российских денег на Западе, коррупция в России?
- Нет, эта тема не всплывала. Все признали, что рашенгейт надуман. Я ожидал, что встанет вопрос о Чечне. Однако этого не случилось.
5 миллиардов 'боевых'
- На днях вы заявили, что расходы правительства на антитеррористическую операцию в Чечне достигли уже 5 миллиардов рублей.
- В бюджете 1999 года эти расходы не планировались. Но, когда в августе началась операция, мы на основе оценок военных прикинули, во сколько это может нам обойтись. Получилось где-то 3,5 миллиарда рублей. Но расходы оказались выше, чем мы предполагали.
- И на что ушли эти деньги?
- Главным образом на выплату военным денежного довольствия, или, как мы называем, 'боевых'. Помните, указ президента выплачивать нашим военным не меньше, чем российскому контингенту в Косово. И, конечно, на горючее, продовольствие.
- Сейчас самый доходный бизнес в России - восстанавливать экономику Чечни, куда вбухиваются огромные бюджетные средства. Но один раз мы уже восстанавливали хозяйство республики.
- Да, тогда в 1996 году много было нарушений в расходовании бюджетных средств. Сейчас разрабатывается целая программа восстановления экономики Чечни. Деньги будут идти через федеральные министерства и ведомства, казначейство. Их нельзя будет просто так взять. Уже сейчас мы ежемесячно отправляем в освобожденные районы Чечни 100 миллионов рублей для выплат бюджетникам. Сейчас это политически важно.
Жизнь взаймы
- В первом квартале этого года России нужно вернуть долги - 3 миллиарда долларов. У нас есть чем платить?
- В стране есть деньги. Надо только их собрать. Но в любом случае мы все заплатим в срок. Конечно, могут быть и заимствования у Центробанка, если не хватит денег в бюджете. Это разрешено законом. Но я надеюсь, что обойдемся доходами казны. И ни в коем случае не за счет уменьшения социальных выплат, зарплат.
- Некоторые эксперты считают, что переговоры с Лондонским и Парижским клубами кредиторов провалились. И вскоре они затянут долговую удавку на шее бедной России.
- Когда говорят, что нужно было договариваться с кредиторами сначала по реструктуризации долгов 2000 года, а потом переходить к советским, то мы с кем можно так и договариваемся. Сейчас переговоры с Лондонским клубом кредиторов идут к концу, а вот с Парижским придется еще продолжать.
- Что будет с долларом в ближайшее время? Люди как рассуждают: раз в бюджете назван курс 32 рубля за доллар, значит, уже вскоре это и случится.
- Курс рубля отражает состояние экономики. Он и будет в среднем по году где-то 32 рубля. И хотя ситуация в экономике улучшилась, но не настолько, чтобы курс существенно снизился. Мы не можем допустить повторения ситуации 1998 года, когда курс рубля не соответствовал состоянию дел в экономике.
Стану ли я премьером?
- Говорят, что вы неспроста оказались на этой должности. Мол, именно Касьянов станет премьером при президенте Путине. Если сумеет за эти несколько месяцев проявить себя.
- И в чем вопрос?
- Вы думаете об этом?
- Когда об этом много говорят, то невольно начинаешь думать. Когда и.о. президента назначал меня на это место, то поставил задачу конкретно - не допустить ухудшения ситуации в экономике. Этим я и занимаюсь. А больше мне нечего комментировать. Как решит новый президент, так и будет.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Михаил Касьянов родился в Подмосковье. Окончил Московский автомобильно-дорожный институт и Высшие экономические курсы при Госплане СССР. После службы в армии работал в НИИ
Госстроя, в Госплане СССР, в Минэкономики РФ. В 1993 году стал сначала главой Департамента иностранных кредитов и внешнего долга Минфина, потом заместителем министра финансов.
В 1999 году назначен первым заместителем министра финансов, а через несколько месяцев сам занимает министерский кабинет. С января 2000 года первый вице-премьер, министр финансов. Свободно владеет английским языком. На Западе его знают как высокого профессионала в области переговоров по внешним долгам. В особых пристрастиях к каким-либо политическим кланам не замечен.
Женат. Имеет дочь.